外からなんですけど。
幾つかコミケ関連の記事を読んだ。
【コミケ80】徹夜組だけで既に2000人近くいる模様
コミケで偽札 東京ビッグサイト
歌い手クラスタがコミケットを潰すのか
【コミックマーケット80】１日目〜３日目まとめ
で、まあ、上のような記事を読んで、おいおいなんだこれと思った。大丈夫かと思った。
私の知る限り、コミケはいつ開催されなくなってもおかしくないし、実際何度も開催中止の危機を迎えている。コミケは、別に公的なイベントでも大企業が綿密な準備の下開催しているものでもなんでもなく、コミックマーケット準備会という組織と、有限会社コミケットという民間企業が開催している、徹頭徹尾民間のイベントである。その開催規模の割りに、その開催基盤は信じられない程小規模だ。
それを、故米澤嘉博氏を始めとする、運営サイド・参加者サイド問わずたくさんの人々が、物凄い努力をしてきた結果として「かろうじて」今のコミケがある。それが私の認識である。それこそがコミケが「参加者全員によるイベント」である理由というものなのだろう。
そりゃそこらの同人イベントよりは遥かに建て付けは頑丈だろうが、何かしら大きな問題が起きたら、コミケは即存続の危機に晒される。コミケは、無くなり得るのである。
で。まあ偽札なんかは正真正銘の犯罪行為なのでまた問題が別かも知れないが、徹夜だ撮影だニコニコ動画実況だ何だといった迷惑行為については、おそらく上のような背景を知らないか、あるいは知っていてもなんとも思わないから出来るんだろうなー、と感じた。
徹夜行為はそもそも禁止されているが、本来は論外である筈の「未成年者の徹夜・深夜徘徊」もかなり行われていると聞くし、芝生の破壊、ゴミの散乱といった迷惑行為の話も毎度毎度聞く。痴漢だ未承諾の撮影だ、あるいは未成年者がR18を買おうとしてトラブルに、というのもよく聞く話だ。
数年前からスリの話もよく聞くようになったし、おそらく「金もってる割にガードが甘い集団」としてコミケを認識している犯罪者集団もいるんだろうなあ、と推測出来る。民間イベントとしては想像を絶する程危険な状況だ。そういった諸々の問題に対する「お上が見逃す閾値」というものは厳然として存在しており、それを超えれば一発でコミケは開催出来なくなる。
勿論、それら諸々の問題はずっと以前からあった。それでも何とかかんとかコミケが存続してこれたのは、「コミケは無くなり得る」ということを認識して、コミケが無くなることに危機感を持つたくさんの人々の不断の努力の成果だ。
「危機感」を知る為には、背景を知っておかなくてはならない。そして、特に若年の参加者は背景を知らないことが多い。当たり前のことだ。
そういう、「場がなくなる」「場が荒らされる」ことに対する危機感、恐怖感を持たない参加者、背景を知らない参加者、背景を屁とも思わない参加者、まあよく言われる言葉で言うと「お客様気分の参加者」がここまで増えているのかあ、ということについては、結構冗談抜きで危機的な状況なんだなあ、と思った次第である。
勿論、今でも危機感をもってコミケ存続の為に努力している人はたくさんいるだろうし、そうした背景を知ってルールを遵守する若年の参加者さんもたくさんいるのだろう。それを更に広げる為にはどうすればいいのか。
楽しいお祭りだからこそ、存続の為に全員で努力しなくてはならない。努力とは何なのか、を知らなくてはならない。
そんな風に思った。
以下、参考までにリンク。
Wikipedia：コミックマーケットが抱える問題
2011年08月15日
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コミケが信じられない程あぶなっかしい状況になっていた件について: 不倒城
Excerpt: コミケが信じられない程あぶなっかしい状況になっていた件について: 不倒城
Weblog:
Tracked: 2012-01-21 18:31
ネット内でのコミュニティの発達やらで情報の広がり方も大きく変わってきて、より一層個人個人の意識が大事になっていそうですね。
あのジャンルが・若い世代が・あの集団がみたいに他人事のように括って済ませず全体のこととして物を教え
それこそ普段のたとえばネット上での言動もそれは新規層の参考・模範にされてしまうことを意識するくらいでも良いのかも知れません。
コミケ等の時だけ少し襟を正して正論を唱えてもネットで見られる普段のイメージがアレでは効果も薄いでしょうし。
「参加者」の良心に期待する運営はもはや成り立たないと考えるべきです。
もはや民間の自治でなんとかなる状況ではありません。
しかるべき措置をとり、厳重な警戒体制の下で開催できる組織でなければ、いっそ開催しない方がマシと言う所まで来ていると、C80で感じました。
本来、楽しい祭典なのですから、周囲に迷惑をかけては元も子も無いと思うのですが……
集団が大きくなってしまうと、どうしても問題が起きてしまうんでしょうかね
著作権の問題は本件とは分けて考えるべきでしょう
それを語り始めると「同人、二次創作」全ての問題になってしまい、論点がずれます
ここで問題になっているのは参加者のモラル系の話です
参加者も調子乗りすぎ感が。
おいしい上前だけハネて後足で砂を掛ける輩ども。
…どこの世界でもそういうのはおりますね。
いかんせん巨大化しすぎた。
一度根本的に見直さないと大きな事故が起きるような気がしてなりません。
結局コミケ以下の運営しかできてないんだけどねー
入場料が2000円以上して
一般待機列の入場制限が午後二時過ぎたりするような気がひしひしとしますなぁ…
大きな事故は見えないところで結構起きていると思います。
でもそれを大きな事件にしない不断の努力を、参加している全ての人がしているんじゃないのかな。公共機関も含めて。
コミケってよくも悪くもすごい日本的だなーと、三日間参加してしみじみ思いましたね今回も。
ありえませんよね
口だけではなく本気でどうにかしないといけないと思っているならコミケスタッフの反省会や今後の方針の話し合いが行われる拡大集会に出てみてはどうですか？ スタッフ以外も参加できます。
もうすこし節度を持って参加して頂きたいものです。
かつてあった楽しさはネットでも楽しめるようになったし、物も通販企業やサイトが充実してきてるので基本的にそっちでどうにかして欲しい
今のコミケは限定物のバーゲン会場みたいになってて参加しても楽しいのよりも単に面倒なだけという感じだよ
周辺地域に散らばるだけで、かえって実害が広域に
広がってコミケに止めを刺しかねないのでしょうね
ゴミも相当散乱している様子でした
例えば、隣町で楽しそうなお祭りが開催されていると聞き浴衣で出向いたとしよう。
実は浴衣の参加は禁止で、青年団の人にHPに記載されているのを読まなかったのかと注意を受ける。
これは出向く前に確認しなかった来場者が悪いのか？
コミケは規模が大きいから確認するのはあたりまえだろう、とか。
ボランティアによる開催だから協力するのはあたりまえだろう、とか。
ちょっと調べればわかるのに、その苦労をしないい人は悪だとか。
暗黙の了解は守られるという性善説を信じ、嘆いていても見苦しいだけ。
問題を起こすのは確認して来ない１割でしょう。
でも問題視されるのはその１割側であり。１０割の人間に確認させるのは事実上不可能。
私もいかなくてなって結構長くなりますが、商業主義と結びつき、当初の目的とかなり変わって来てしまった今、中止となることで一端区切りとなるのもいいかもしれませんね。
でもイベントの時は急に模範的に暗黙の了解を語るが本気で教育する気はないから自分等は徹夜なども続けて態度では全く示さない。
そしてそれらオタの本質がネットやらで簡単に知ることが出来る状況になっている。
これじゃそりゃ新規は育たないさ、普段の行いの結果だよ。
コミケ開催中止の危機が！とネガティブキャンペーンをいっつも誰かがやってて、その主張はわかるんだが、コミケだけが特別扱いされていないか？お上の閾値ってのはコミケだけが特別に低いのか？よくわからん。
何をためらう必要があるんだ？
最早モラルに訴えかけるなど時代遅れだと言う事。
それだけ人間そのものが腐り果ててるんだから。
話が別どころか終了です。起きてからどうしようか？じゃダメなんですよ
>わずかな数の悪人によるルール違反
その秋葉原殺戮事件レベルの事態は数人どころか一人の犯行よって起こされたのですよ。
これだけ多くの人が集まる所では共通の危機意識を持つ事がとても重要なんです。ネガキャンとかレッテル貼る前に、毎回参加してるならいいかげん「お客さん」でなく「参加者」になりなさい。
毎年やってるからって当たり前の日常ではないと認識できるかな。
どうせ売ってるのエロ本ぐらいなんだろ？
で、手としては、お客さん気分がまずいのであれば、ほんとうにお客さんにしてあげればよい。
参加者一同から一律に入場料金として500円徴収（カタログ代は別）。スタッフのみ免除。これは終日。今回54万人のところ、お金取ったら半減するとして約30万人。収入は１億5000万円。
この収益で警備員を1000人規模で雇って夜間は周辺５kmを常時巡回。徹夜組は常時移動させ疲弊させる。開始時にボロボロまで追い込んでおけば、“そいつらは”次回には徹夜しないでしょ。
今だったらネットで惨状はたちまち伝わるだろうし、隠れ場所も何も人海戦術を潜り抜けるのは誤差レベルの少数なので無問題。警備員各員には拡声器を装備させ、寝たふりや無視を決め込む輩には大音量での警告を行わせる。
あの島には人家はないので、理論上苦情は存在しない。
とにかく徹夜組を徹底的にすり減らしてやれば最大の問題は消える。
まあこんなにうまく回るわけないが、方向性としてはこんなのでいいんでね？
気に入らないから潰しちまえ的な煽り目的のアホな連中はほっとくとしても、自己管理出来ない一部の輩が法的介入する為のターゲットにされる可能性は否定出来ませんし。
同じ意識を持ってもらうのは無理。
どうやったって無理。
小規模なオンリーぐらいでないと
そんな意識持った人だけに限定できない。
そんな無理なことを精神論だけで何とかしようってのは、
無理がありすぎる。
具体的な策も無しに、各人の意識任せなんていう精神論では
この先やっていけません。
一つ一つの問題に対して、もっと具体的な策を立てましょうや。
「僕は行かないので中止にして欲しい」
こうですね。
コミケを潰そうとしてるのは
他ならない当事者の皆さんな件。^^
http://ariradne.web.fc2.com/jipo/
こんなｵﾀ向けのイベントを消しましょう！
これからの日本に役立つ人間を育てることに
力を入れましょう！
こんなことに労力使うぐらいなら被災地のガレキの除去や原発の手伝いでもやっていろ！と
ただ、非常に大規模であるが故に、意識のバラバラな多数の参加者に共通する高いモラルが求められるという点での困難さがあると思います。
小規模イベントであれば、問題を起こす人が幾らか居ても参加者の母数が少ない分、周囲に与える影響も小さいわけで…
会場全体を回ったのか？
カタログのサークルカット全て見たのか？
コミケはそれ以外の本や物もあるのに
食べ物、子育て、鉄道、動物、アクセサリ…とか面白いのいっぱいあるのに
じゃあなんで徹夜組の苦情が来るのさ。
あの島で働いている人もいれば、道路を走行する人、純粋に夜のお台場を観光に来た人もいるからな。そういう人には迷惑だろう。
しかしそういう人は何時間にも渡って同じ場所にはいないし、拡声器で
「そこ移動してください。寝込まないでください。無視しないでください。」
と怒鳴る警備員に対してクレームをつけるとは考えにくい。
音量に対して文句つける可能性があるのは住民だが、あの島には、少なくともビッグサイト付近にはいない。建物内で仕事している人には聞こえんだろう。
アキバの歩行者天国も復帰するのに相当時間かかりましたし
知性の足りないゴミのせいでコミケがまともな参加者ごと破壊されるなんてあってはならない
というかこれはコミケに限らん問題だよ
馬鹿のせいでまともな人が消されるって話はよ
実はある程度、限られていると思う。
規模が小さいうちは、全体の参加者が増えれば有志も増えるので何とかなる。
しかし、規模が大きくなってくると有志がほぼ出尽くして、後は「自分では動かない人たち」だけが増加していく。
コミケはもうとっくにこの段階に来ている。
規模が小さいうちは、規模を大きくするために、動かない人たちの面倒を見たほうが良いんだけど
規模が大きくなったら、もう面倒みるの止めたほうがいい。
コミケは会員制とかにすればいいんじゃないかな。
徹夜はペナルティ有り、行動も同じ。
それか、どこか大きな企業が動くしかない。
もちろん希望有志であるなら良いのですが
警備員で散らしをやった結果、その範囲外で徹夜をし、始発より早く歩いてくる馬鹿が発生した。
じゃ、どこまで警備員を広げる？いくらかかんの？無限に増えてく対策費用と、範囲が広がれば広がるほど増えるクレーム。それよりは閉じ込めて抑え込むほうがマシ。
お客様気分の奴が増えてて性善説なんて無理ってのは準備会も理解してる。それでも性善説を唱えるのは「ウン百万人の総お客様」と「ウン百万人の参加者と１割ぐらいのお客気取り」なら後者の方がマシだからでしょ。
必死に開催を模索する中、「一回ぐらい開催しなくてもいいのに」とか思いつきを言っちゃうのは、「参加者」であることを放棄してる「お客様」とおんなじだと思うけどね。
企業出禁、委託可能な大手サークル出禁、コスプレ出禁、いろいろできる事ありそうなものだけど。
著作物の権利マネジメントの歪みをコミケを使って清算しているように感じるし、参加者の意識をお客様的にしている原因でもある気がする。
開幕直後のロケットスタートは死ぬかと思った。
あれ、いつかドミノ倒しになって死人が出るぞ
はやく潰れちまえ
キモイとか犯罪者とかしれっと言える人間は死ねばいいのに。
でも、今回のものは参加者のモラルの低下やコミケというイベントに対する認識力・知識の欠如と、参加者側の内部的要因に拠るものだから、たしかに危なっかしい。
「コミケとは、ファンによる自治・ボランティア精神で成り立っている巨大な市場である」という認識をなんとかして、コレまでよりも広げていかないと不味い。
だけど、どうしようもない連中まで仲間だと思われたくないんで、そいつらはいくらしょっぴかれても構わんな
のさばらせたら全体のイメージを悪化させる要因はスルーするわけにはいかないんだよな本来は
ネット上じゃ関係のない話題を持ち込むな〜とかいって都合良く切って他人事にする風潮になってるけど
臭いものには蓋、日本人のお家芸じゃんｗ
>実は浴衣の参加は禁止で、青年団の人にHPに記載されているのを読まなかったのかと注意を受ける。
>これは出向く前に確認しなかった来場者が悪いのか？
『お帰りくださいお客様』と掲示するイベントに何を今更、
確認しないやつが悪いという扱いしかされないよ
20年前からいわれていたことではあるが。
あの頃は晴海で実際パンク状態だったのと、
新規のオタ層が増えて色々問題が多発してたからだけど。
今も昔も言われてる問題点はあんまり変わりないよなあ。
ここのコメ見ていても考えましょう、道を探りましょうと言っている側には事実ベースの論拠があるのに、止めたらいいとか言う側のコメは止めるメリットデメリットを考えて言ってるとも思えない。
しかし、10年20年前とは違って、今ジャパニメーションとか同人誌とかはもの凄く海外に受けてるし尊敬されてる。
3.11の後諸外国のコスプレーヤーさんが有志で日本にメッセージを送ってくれたのも有名な話。
いつまでもオタは社会の恥部みたいな感性が主流だと思ってるのはそろそろ時代遅れだと思うよ。
存続させる、と言う道を模索する方がこの国の未来にとっても良い選択なんじゃないの？
どっか他の県でやってください
（もちろん大多数の人は常識ある人達なんでしょうけど）
非常識な人がいて、目立ちすぎる。
今までは自浄努力でやってきたのかもしれないが
非常識な人間が増えたのか、ここ数年はひどくなっていく一方だ。
どっか過疎地域でひっそりとやってください
偽札 無理
スリ スられるな
深夜組 そもそもの企業・個人のコミケ限定
やめろ羨ましいだろうが
未成年 年齢制限かけろ
マナー悪化 カタログ入場券代わりにしろ
アホは容赦なくしょっぴけ
無茶が多いことは自覚している･･･
そういうイベントだ
自分でやるイベントとして考えてもらうことは必要だ
俺は体調もたせる自身が無いから規模で言ったらガタケしか行けない
そもそも首都圏は車他の文明の利器が一緒に来てもらえない場所ばかりでとても行けないんだけどね、５０冊も本持ったらもう歩けないし
１８禁
２次
の規制 これ最強。
規模は数十分の１まで縮退するだろうが健全性も数倍、雑音もかなり減るはず。
そこまでいかないと思うけどね
オタクの年齢層も広がってきてるから
いろんなノウハウ（と権力）を実社会で身につけたオタクが柱となると思う
企業の参加費を上げるだけじゃ賄えないから、サークルも負担せざるを得ない。
サークル側としては、お前らがいなければここまでには、という負の感情抱いてる。正直な話。
エロのエの字もない超弱小サークルの戯言なぞ、何の意味もないけどさ。
エロ同人は欲しいけど、行列や人混みは嫌だな
薄い本という割に高いから、道楽の世界だと思う
アダルトショップで売られるようになったるからいいけど