2016年08月11日

鳥越氏のインタビューが面白かったので突っ込みどころを挙げてみる


とても面白かったです。


大変味わい深い発言が満載で、極めてエンターテイメント性に満ちているので、是非リンク先で全文を読まれることをお勧めしたいのですが、個人的に特に味わい深いなーと思った点を幾つかピックアップしてみたいと思います。

ペンの力って今、ダメじゃん。全然ダメじゃん。力ないじゃん。だって安倍政権の跋扈を許しているのはペンとテレビでしょ。メディアが肝心のところを国民にちゃんと訴えないから、こうなるんでしょ。僕はペンの力なんか全然信用していません。

しょっぱなからマスメディアの影響力全否定です。仮にペンとテレビの力が全然信用出来なかったとして、この人は20数年毎日新聞に努め、その後サンデー毎日編集長→テレビ朝日の報道番組の司会に就任というルートをとられているので、どうひいき目に見てもその力を失わせてしまった側に立っていると思うんですが、その点は特に責任を感じておられないようです。

――週刊誌報道の影響は?

大きかったでしょうね。女性票と浮動票が小池さんに流れたということは。検証のしようがないですが、可能性はある。それは認めます。
ペンの力ダメなんちゃうかったんかい。しょっぱなマスメディアの力を全否定したその直後、それとほぼ180度違う発言をする辺りは、非常に高度な言葉の連続技という印象です。ストゼロ3で言うところの芸術的なオリジナルコンボと言うべきでしょうか。是非芸術点をつけるべきだと思います。

――あの報道への対応についても批判がありました。

あれしかないですよ。「やってない」ということを証明することは、できないんですよ。「悪魔の証明」と言われていて、痴漢冤罪の例もそうですけれども、痴漢してないということをどうやって証明するかというと、できない。

週刊誌2誌に書かれたといっても、情報源は一緒ですよね。はっきり言って、それがそのまま、なんの裏付けも証拠もなく、「この人がこう言っている」というだけで載っちゃうのね。

でもこっちは、それに打ち勝つ方法が何もない。そういうジレンマというか、本当にもどかしい思いがありましたけれども、説明してどうなるものではない。あとはきっちり、裁判でけりをつけるしかないと覚悟を決めました。その結果、選挙戦にどういう影響があるか、周りは色々考えてくださっていましたけれど、僕はそれで行くしかないと思っていたんです。

さてここで、「日本の人事部」の鳥越氏インタビューを参照してみましょう。2005年のものです。


―― 三菱自動車のリコール隠しのケースでは、真実を公表することなくごまかしを重ねて、結局、元社長らが起訴されるという最悪の事態になってしまいました。

ああいうのを見ていると、「本当のことを言わないとダメだ」ということがわかると思うんですけどね。不祥事が起きたら、すぐに外部の目も入れて徹底検証す る。それから、その結果を洗いざらい公表して、二度と同じような不祥事を起こさないための防止策も社会に明らかにする。そして経営トップは責任をちゃんと 負う。この3つが日本の企業はなかなかできないけれど、最終的には真実に正直に、事実に忠実に行動するほうが信頼を勝ちうるんですよ。

最終的には真実に正直に、事実に忠実に行動するほうが信頼を勝ちうるそうです。素晴らしいですね。実際の鳥越氏の行動と若干異なるような気がしないでもないですが、10年の間にお考えが変わられたんでしょうか。

鳥越氏自身、宇野宗佑首相の愛人問題追及で名を上げられた方ですので、女性問題の追及については歯がゆい思いをされた部分もあるのではないかと思うのですが、ご自分が追及された際にはそれは発揮されなかったようです。

おそらくこれは僕の推測ですよ、わかりませんけれど、宇都宮さんは、最終的にはそれを、口実に使ったんですよ。要するに、宇都宮さんはこれまで共産党が自分を支持していた。にもかかわらず、今度は共産党が(宇都宮さんの擁立から)手を引いたわけじゃないですか。共産党に対する「裏切られた」というのが、ものすごく強かったんですよ。宇都宮さんは。

宇都宮氏が指摘した「女性の人権問題」には一切触れずに「口実」呼ばわり。物凄い喧嘩の売り具合に感動を禁じえません。こちらのインタビュー記事とかは、鳥越氏は読まれたんでしょうか。宇都宮氏の言動、少なくとも首尾一貫はされてると思うんですが。

これを観ても、「宇都宮氏の指摘なんて大して重要な話ではない、単なる口実」という程度に、女性の人権問題というのを軽視しておられるように見受けられるのですが、邪推でしょうか。

――他の候補者から「逃げた」と批判材料にされました。

それは僕ではなくて、選対の判断だから。「次これに出てください」という指示があって、それに従って出ていただけ。断ったことは一度もないですよ。
――ということは、テレビ東京の池上彰さんの開票特番に出なかったこともご存知なかった?

知りませんよ。僕のところに提案はない。池上さんの話って何? 選対の部分でカットしているから、なぜか僕は全く知らない。

鳥越氏は、例えば政治家の収賄問題などにおいて、秘書に責任をなすりつけるのを批判する側ではありませんでしたっけ…多分こういうぶん投げを、追及する対象の政治家がされていたら袋叩きになっていたと思うんですが。


ネットは出ていないね。ニコ生とかは「出なきゃいけないメディア」と考えるかどうか。それは判断の分かれるところ。僕はニコ生は基本的にメディアとして認めていない、悪いけど。あんな文字がどんどん画面に出てくるようなところに出たくないですよ。あんなのおかしいじゃないですか。

文字がどんどん画面に出てくるようなのはおかしいそうです。どこがどうおかしいのかはよくわかりませんが、報道バラエティのテロップくらいなら大丈夫なんでしょうか?


――選挙後にご自身のサイトから都知事選の記述を消されていますね?

それは知らない。僕は全くノータッチだから。なくなったの?知らない。見たこともないし。あなたたち(ハフポスト日本版)には悪いんだけれど、ネットにそんなに信頼を置いていない。しょせん裏社会だと思っている。メールは見ますけれど、いろんなネットは見ません。

既にテンプレとしても時代を過ぎた感がありますが、ネットメディア全否定です。一応この方、私の記憶が間違っていなければオーマイニュースの初代編集長で、「ちゃんと言うべきことを言うという文化を日本にも定着させたい」という抱負も述べられていたと思うんですが、その辺は鳥越氏の中でどんな風に整合されているんでしょうか…。オーマイニュースの時点では裏社会ではなかったんですかね?


と、ちょっと短期間に味わい深いテキストが十連コンボかっていくらい詰め込まれ過ぎていて、私の抽出能力がオーバーフローしてしまいました。なかなか、ここまで味わいぶかいセンテンスをわずか1ページの中に織り込むのは生半可な技術ではありません。この素晴らしい芸術性、皆さまにも私の感動が伝わるでしょうか?

多分他にも色々と突っ込みどころはあるとは思うんですが、ここではこれくらいにしておきたいと思います。

鳥越さんの今後のご活躍を深く祈念する次第です。 


今日書きたいことはそれくらいです。

posted by しんざき at 18:37 | Comment(31) | TrackBack(1) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
この後、別の取材で「あんなことは言っていないのに、記事にされてしまった。だからネットは信用できない」と、鳥越氏がこのインタビューを全否定するところまで行って頂けると、より味わい深くなるように思います。

Posted by 鈴木 at 2016年08月11日 19:29
まああれです、一体何回「お前が言うのかそれを」と言えば良いのか、と。
Posted by 鴉鳥 at 2016年08月11日 20:53
このおっさん、なんでここまで横柄なんだろう。
Posted by   at 2016年08月11日 21:35
「いろんなネットは見ません。」
「翌日、ネットなども見ていろいろ考えた。」
もコンボに入れてあげて頂きたく
Posted by A at 2016年08月11日 21:35
抜粋ですが、問答がどれも、
投げかけられた言葉に、カウンターで返しているだけのような。先のこととか、前に自分が発言したこととか、特に関係なく。その辺を関連させるべく働く、記憶領域とかに難がある?
と感じる辺りが認知症だなんだと言われる辺なのかな??もともとそういう先入観を持って読みすぎ?
Posted by な at 2016年08月12日 02:04
面白いですね。一人漫才みたいです。人生の集大成として、お笑いがやりたのかったのかもしれません。
Posted by B at 2016年08月12日 02:24
晩節を汚す典型的なジジイだとわかった
Posted by いい at 2016年08月12日 03:18
数日後にそんな事言ってない!訴えてやる!と喚くに違いない
Posted by at 2016年08月12日 05:12
安倍政権の跋扈を許しているのは国民の支持です、本当にありがとうございました
Posted by at 2016年08月12日 06:46
これに130万も入るんだから日本は弱体化の一途やな
Posted by at 2016年08月12日 09:30
逆なんだよなぁ
安倍政権叩いてる連中が安倍政権以上にうさん臭くて気持ち悪いなって殆どの国民が思ってるから惨敗してるんだぞ
自分たちのことは見えづらいからわからないんだろうけど安倍叩きしてる連中の行動や思想が完全に統失のそれと同じなんだよな
巨大な陰謀に気づいてるのは私たちだけで周りの国民はそれに気づけない愚か者
だからその愚か者を目覚めさせるために多少強引で過激な行動や発言をしてでもこの陰謀を止めてやるみたいな
一般国民からするとカルト的だしお前らの思ってるほどこちらも馬鹿じゃねーしで全くもって信用できないんだよ
Posted by at 2016年08月12日 10:22
父の認知症の症状とよく似ていますね。
知らないわからない、こちらの言うことを聞かない
、こちらの言うことが理解できないからすぐにキレる

落選のショックで症状がさらに進むだろうから、
この人のマネージネントをしている会社に
直ちに契約解除を勧めますね。
Posted by ニシヤン at 2016年08月12日 11:27
なんかすでに体を張った新感覚のギャグを演じているのかと思わされますが、それにしては無駄なお金かかりすぎましたよね…。
Posted by さいとう7 at 2016年08月12日 12:40
これが「リベラル」
これが「ジャーナリスト」
そしてこれが「野党共闘」

尾を引くだろうし今後のためにも尾を引かせるべきなんだよなぁ
Posted by at 2016年08月12日 12:51
この件についての他の記事で、「ツイッターの閲覧件数が、他の候補者を圧倒していた。」なんてのがあって、そういうことも認めないで、「ネットは信用しない」に繋がった記事。
ツイッターが人気だったのは支持する意味じゃなくて、「次何おもろい事言うんだろう、このオッサン…」を皆見たくて、覗いていたのにね。😅
人気があったって、勘違いするぞ!このオッサン…このオッサン…この  …こ  …(笑)
Posted by at 2016年08月12日 17:16
アプリオリに自分は正義だと思い込んでおり、
口を開けば「要するにさあ全部権力が悪いんだよ」レベルのユルユルの主張しかできない
惰弱で浅薄な「雰囲気サヨクカルチャー」の申し子。
そんなんで持て囃される時代がかつてあった。今ではどこに出しても恥ずかしいアナクロジジイにすぎない。
Posted by NB at 2016年08月12日 17:32
他にも書いてる人いるけどこれに100万人以上が投票してる事を考えると絶望する
Posted by at 2016年08月12日 18:44
人格破綻通り越して病気としか言えない
完全に整合性を欠いてるじゃないか

早く診察を受けないと通り魔事件とか起こしそうで怖い
何故周囲はこの痴呆老人を放置してるのか?
Posted by   at 2016年08月13日 11:06
選挙直後に敗因を力不足と申したのはポーズでした、と。
否、自分の言葉ではない、か…?
投票した有権者があれだけいたのは頭が痛いけどその方々への誠意が皆無ね。
Posted by Magg at 2016年08月13日 11:49
一番のツッコミどころは 「ニコニコの誘いを断ったのは選対」とトカゲの尻尾切りしておきながら 「ニコニコ嫌い」と批判が自分に向くようにしてしまったことだと思う…

尻尾切りも選対が鳥越を思って自ら進んでやったのならいいけどそうでないみたいだし もうホントほとんど何も考えずに発言してるってのが露呈しちゃったな…
Posted by at 2016年08月13日 13:20
支持の大半は高齢者だったけどな。

老害がいかに日本をダメにしてるかを
如実に表した象徴だと思う。
Posted by at 2016年08月13日 20:33
自分の公式ホームページなのに何言ってるんだつーの
自分のホームページがいい加減な自慢でもしたいのかと
Posted by   at 2016年08月13日 22:25
なにこのネトウヨブログ
Posted by at 2016年08月14日 02:45
純粋に右も左もなく鳥越はただのバカにしかみえないんだけど
極左の方々には希望の光に見えるわけ?
普通に疑問だわ

宇都宮のが遥かにまともだったじゃねーか
Posted by at 2016年08月14日 05:23
> 純粋に右も左もなく鳥越はただのバカにしかみえないんだけど
> 極左の方々には希望の光に見えるわけ?

TVに出ているジャーナリスト

知名度がある!

当選するかも!

これしか考えていないんだろ。
こうなるともはや衆愚制。まあ舛添だってそれで当選したんだからようするに都民は馬鹿だと値踏みしたんだろ。
Posted by at 2016年08月14日 07:27
そして始まる内ゲバ。まあいつもの事です。
Posted by 鴉鳥 at 2016年08月14日 09:28
勝ったら「この鳥肥に投票しなかった奴はボケてる」と調子に乗るだろう。
負けても「この鳥越に投票しなかった奴はボケてる」とブーメランボケ老人

どっちにしてもクソ老人じゃんw
おまけにワイセツいやワイシャツ胸元空け過ぎのスケベボケ老人じゃん。
Posted by at 2016年08月14日 18:13
>>なにこのネトウヨブログ
鳥越の敗戦インタビューが統失を疑わせるほどの出来という一点しか述べておらず、思想信条一切出てないのにこの論評。
パヨク的には鳥越が救済者だったんですかねーpgr
Posted by at 2016年08月15日 13:12
>TVに出ているジャーナリスト
>↓
>知名度がある!
>↓
>当選するかも!
>
>これしか考えていないんだろ。

民心離れが進む(党)
Posted by at 2016年08月15日 17:36
2005年の鳥越のインタビュー読んだけど、構成が上手い。

1.大衆向けする結論を言う
2.1を裏付けるための知識と経験談を言う。読者に勉強させる
3.自身の優れた経歴を言い尊敬させる
4.最後に天皇の戦争責任という政治思想をぶちこみ、読者のイデオロギーに影響を与える

鳥越が出世した理由ってこの口の上手さと、最新のインタビューから分かる責任を他人になすりつける性格のためだと思われますです。はい
Posted by at 2016年08月15日 19:32
かねてよりバカで有名だった鳥越が渾身の醜態を晒したおかげで、結果的には宇都宮健児株が爆アゲだ。
地味〜な教条左翼じじいが一朝にして「次は勝てる候補」に変わった。
小池は都政に満点答案は出せない。その次は今更のように「革新自治体」時代がくるぞ。
そして民主党政権みたいに重く永く未来にツケを残すだろう。
Posted by NB at 2016年10月03日 03:13
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